周跃起身又为吕夷简续了一杯茶，也给自己倒了一杯，坐下后继续讲：“商业只是一种片面的说法，如今的商业仅仅停留在采购、转运、卖出，赚取的是差价，无论是买卖的商品还是商业的行为，都过于单一了，不足以吸纳过剩的农业人口。”
“吸纳农业人口？”这又是一个新的概念，吕夷简大概能猜到意思，但还是不懂。
“我朝南方农业发达，就连京城也多有南方粮食运来贩卖，但是那里的纺织、商业也很发达，尤其以苏、杭为最。当年隋炀帝修通济渠、免除扬州赋税，使得南方经济发展迅速，经过百年沉淀，苏杭富庶，不亚于开封，素来称上有天堂下有苏杭。
这里不止有农业，还有纺织业，男人耕地，女子养蚕、纺纱，不仅能自给自足，还通过绢布、丝绸等补贴家用，有时女子的收入甚至超过男子耕种。这种模式使得众多家庭收入提高，正所谓仓廪实而知礼仪，有了钱自然要让家中子嗣读书科举，由是南方举子多于北方。这是男耕女织、书香传家的体现，寇相公当年也为了打压南方士子，口出狂言。”
吕夷简笑了笑，寇准当年可不止口出狂言，行为更是癫狂。
“这种生产方式始终是小农经济，也不足以吸纳农业人口。”
“周小郎，你说的吸纳农业人口是什么意思？为什么要吸纳？”
“国家发展到一定时候，有权有势的人开始侵占田地，不管是通过各种手段买地，还是隐田。有人地多了，自然有人地少，甚至没有地，不得已会成为大地主的佃农，总得养活自己嘛。
无地的人越来越多，就会出事，不管是天灾，还是地主的苛刻，亦或是地方官府的胡乱摊派。这些人如果活不下去了，他会做什么？陈胜吴广起了个头，给了个口号。”
吕夷简悚然：“原来陈胜吴广的影响这么深远。”
“何止是陈胜吴广，上古分封到汉才结束，世家门阀才有如今科举，安史之乱影响得大宋重文轻武这么多年，牛李党争也让你几次被贬，不久范仲淹也会深受其害。哪一个不是影响深远的？”
吕夷简黯然，他听出来了，范仲淹的新政不会成功，有窃喜，也有失落。他不是奸臣，恰恰相反，吕夷简是一个实干派，为政老练，所以看不上夸夸其谈之辈。
范仲淹刚直，却也有不切实际的行径，比如当年要求刘娥还政赵祯，现实吗？
朝中都是刘娥的人，赵祯占据名义却没有实力，怎么可能随你上一道奏折就还政，更不提赵祯年纪尚轻，政治智慧不成熟，即便亲政也会有一段动荡、适应的时期，看看后来范讽、石介、韩亿这些破事，纷纷扰扰好几年才平静。
再说吕夷简，他不想赵祯亲政吗？可是身在中书每天要处理多少事物，都搬着被褥住在政事堂了。好不容易在刘娥执政时期有一个较为和谐的施政时期，能不折腾尽量不折腾，作为宰辅，能安安稳稳执行自己心中报复的时间有几年。
不是他不同意，实在是不想折腾。否则他费什么力气变茶法、杂变之法、淮南盐法，又治理黄河。这都是他在任上时做的政绩。
在中书越久，越知道朝廷的弊端在哪，他也想改变，但是魄力不足，当年出入中书想要变茶法，让一群清流直臣攻击得体无完肤，吓到了，从此耿耿于怀。范仲淹有魄力，真要做成了，不亚于商君变法，名流千古的功绩。
他既想范仲淹成功，又不想范仲淹成功。两人是政敌，范仲淹成功了岂不是说他不如范仲淹？但是若不成功，自己的抱负又有谁能继承。看看朝堂里的人，都不是真正有实力做改革的，有的更是浑浑噩噩，胡搅蛮缠。
心中悲凉溢于言表。
周跃没有注意吕夷简的反应，继续说：“再说这些地主富户，有了钱不花，而是藏在家中，有的更是埋在地下。我朝铸钱又精美，周围国家多用我朝钱币，甚至天竺、大食更是有人收藏，而我朝缺铜，常用绢布代替。
人的富余、钱的不足，都是限制我朝发展的重要因素。若是能把佃户和富户的钱从他们手里夺过来，我朝将更进一步。”
吕夷简赶紧说道：“周小郎，这可使不得，若是将这些夺了，天下还不乱套。”
周跃哈哈一笑，摆了摆手说道：“不是简单的抢夺，要用方法的。我朝冗兵、冗员、冗费，说白了就是没钱了。解决财政困难无非开源节流，精简兵卒、精简官员、节制浪费，都是节流之举，范仲淹的新政无非就是在这些事情上下功夫。但这些都是得罪人的活，到时候反对的人必然很多，他需要一批支持者与之对抗。”
吕夷简揶揄道：“欧阳修、余靖、石介这些人？”
周跃摇头：“不是，这些人成事不足败事有余。我朝毕竟是封建国家，真正的力量不再朝堂，而在地主阶级，不管是民间士子，还是朝中官员，都出自地主家庭，这些人才是我朝的支柱。若是将这些人拉拢到自己这边，阻力自然就小了。”
“怎么拉拢？”
“给他们好处，或者交换利益。你看我的工厂，京城过万人，海州更是过十万，一年赚的比一年多，税也交的越来越多，我若说是京城首富，不为过吧？”
吕夷简想了想，肯定道：“不为过。”
周跃的收入已经不是靠朝廷的俸禄，灌云县在庆历二年的赋税已经近千万缗钱，抵得上吕夷简十年的俸禄，这些赋税又都是通过周家工厂得来的。京城最有钱的是谁？不就是他这位首辅嘛，即便是京城第一楼的樊楼，一年收入与这位首辅的俸禄比也相形见绌。说周跃是京城首富并不为过。
周跃问道：“我朝商人地位并不低，若是引导这些地主拿钱来开设工厂，贩卖成品，您说他们会做吗？”
吕夷简疑惑道：“你愿意把这些技术拿出来与人共享？”
周跃自然不可能无偿提供这些技术：“不能，但是还有一种方法，专利。”
“什么是专利？”
“我的技术你可以用，但是要花钱买。一种是每年给我专利费，给一年的钱，用一年；一种是一次性买断，交一次钱，以后你随便用。”
“那就没多少人愿意买了，而且时间久了，技术肯定会泄露。”吕夷简否定道，想了想又说道：“周小郎，不会是想让朝廷帮你做买卖吧？”
周跃白了吕夷简一眼：“我需要吗？其实我想让这些大地主从事的不是我做的这些行业，而是冶铁、纺织这些不需要多少技术的行业。我在海外得到一种植物，叫做棉花，成熟后开出的花是白色絮状，质地柔软，可以用来纺织衣物。
这些事情是要朝廷配合的。我朝采矿、冶铁是收重税的，若是开矿、冶炼的人越多，税收越多。若是朝廷自己也设一厂，将淘汰兵卒安置来采矿、冶炼做工，给予高薪，不止能解决冗兵，还能增加朝廷收入。
朝廷的介入会让私营矿主利益受损，若是要盈利，必须扩大规模，薄利多销。扩大规模就要招募更多的工人，必然也要许以高薪。高薪必然吸引众多民众趋之若鹜，无地之民不一定要去给别人当佃户才能生活。采矿、冶铁，这两个行当需要大量的劳力，可以吸纳农业人口。
这一套下来，百姓可以谋生，朝廷可以得利，好似只有矿主利益受损。但是若将铁卖掉，矿主又有利可图，甚至是重利。
采矿增加，必然需要冶铁增加，消化这些铁就成了当务之急，什么地方能用到铁呢？”说着周跃拍拍自己家的墙壁：“建房、架桥、还有我厂里的机械，都需要大量的铁。有了铁，我可以制造大量机械，朝廷可以采购，用来修路、架桥，这些都是消耗铁的方法。路修了、桥架了、河通了，不止便于民众来往，还能促进商业，更能方便朝堂对地方的掌控。”
吕夷简听了又是皱眉，你丫就是想赚朝廷的钱。
周跃喝口茶，继续说道：“这只是铁，还有布。若是种植棉花，纺织布匹，可以在内销，也可以卖到辽国、西夏，换回牛羊。其中需要种植的农户、织工、水陆转运的脚行、售卖的伙计，又是大量的产业工人，也可以吸纳农业人口。
我朝商税也是重税。税，取之于民，用之于民。朝廷有了钱自然是要花出去的，若是将我朝的道路来个几横几纵的大修，或是将黄河一劳永逸的治理。这时一石四鸟。
而朝廷需要做的，只是引导地主将钱投入到这些行业，再引导贫困户从事这些行业。若是范仲淹能让这些人从中得利，新政的阻力会大减，不管是精简官员还是精简士卒，谁敢反对？”
吕夷简听了云山雾罩，不知道能不能实现，以他的魄力，自然不敢实施。
周跃给了他一个的概括：“简单的说就是吸引地主将目光从农业转移到工商业，不是商业，是工业和商业，用工商业和农业抢人口，这时开源。一句话，土里刨食能挣几个钱？”
这一次吕夷简听懂了，确实，你见过哪个种地的是有钱人？辛辛苦苦几代人积攒些家底，也就才做个地主，可是看看天下有钱人，都是行商的。